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Lundi 1 mars 2010
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Pour que quiconque croit en Lui ne périsse point mais ait la vie éternelle. Oui ce dimanche nous avons eut pour lecture la transfiguration de Jésus au mont Tabor
(Luc 9, 28-36). Cette ascension au bout de laquelle le Seigneur se manufeste en gloire pour les vivants et pour les
morts (Moïse cf. Jude 1, 9). Oui le Seigneur s'est montré dans toute Sa gloire pour témoigner aux apôtre quelle était Sa nature intime, afin qu'ils
ne soient pas englouti par le scandale de la croix si proche. Mais il montrât aussi cette gloire, à ceux qui jusqu'alors en était privés dans le sein d'Abraham (cf. Psaumes 6,6; 88,11-13). C'est ainsi que Moïse rencontrât le Seigneur sous la forme d'un buisson ardent, Il Se révèle à présent au
mont Tabor, face visible du Dieu invisible (cf. Colossiens 1, 15) aux Saints de l'ancien testament. Eux
qui n'avait qu'une voix ont désormais un visage (Deutéronome 4, 12. 15; Luc 9, 29). Sur le mont Tabor est accompli ce
qui fût commencé sur le mont Sinaï. Et voici que deux hommes s’entretenaient avec lui ; c’étaient Moïse et Élie ; apparus en gloire, ils parlaient de son
départ qui allait s’accomplir à Jérusalem. Oui nous nous doutons que Moïse et Élie attendaient impatiemment que Jésus les délivrent du séjour des morts pour avoir le privilège de contempler Sa face pour les siècles des siècle. Moïse et Élie
intercédaient déjà pour que fût la passion qui délivrerait David, Job et tout les justes de l'ancien testament.Et c'est par Marie que tout ceci est arrivé, par Marie le Salut et la grâce sont entré dans le monde. Abraham eut foi et cela lui fût imputé à justice,(Genèse 15, 6) mais il n'a pas sacrifié son fils sur l'autel ! Bien sûr il l'aurait fai,t mais Dieu n'a pas permit que le salut s'accomplisse en ce jour. Dieu à choisis une jeune fille de Sion, une bien heureuse qui à cru en la Parole du Seigneur et à choisie d'être tout à Lui. Qu'il me soit fait selon Ta parole (Luc 1, 38) disait la merveilleuse petite Marie. Marie, discrète, absente dirons certains et plus parlante qu'on veut bien nous le faire croire ! Marie à donné la Parole de Dieu elle l'a porté et le salut et la grâce ont jaillit de son petit corps parfaitement pur et Saint. Marie nous à donné la Parole, non des table poussiéreuses de pierre enfermées dans un vase d'or (Jean 6, 49)(*1*). Non Marie, nouveaux tabernacle ne nous a pas donné un cœur de Pierre, mais un cœur de chair, le plus beau des cœurs qui soit, le cœur de Jésus. Elle ne nous à pas donné une manne sans saveurs tombé du ciel, Mais le Pain de la vie qui donne la vie éternelle (Jean 6, 51. 53-54), l'agneau immolé (*2*) qui enlève le péché du monde (Jean 1, 29; Matthieu 26, 28), l'agneau Pain de Vie qui est le chemin de la vie (Jean 14, 6) qui nous attire à Lui pour nous offrir la vie éternelle (Jean 6, 44). Dieu n'est pas venu nous saisir et nous prendre par une "grâce" violente qui nous arrache à une condition de pécheur, pour la bonne et simple raison qu'il est venu se donner. Et c'est ce don qui nous attire. Marie nous à donné la résurrection (*1*) souffrant les affres de la mort de son Fils unique, l'âme transpercée de douleurs à la croix (Luc 2, 35). Marie bien plus qu'Abraham (Genèse 22, 1-14) à souffert l'agonie de son Fils. Tout au contraire de Pierre et Jacques, Marie n'a pas eus besoin de voir Jésus en gloire pour croire en Lui. Elle à cru et son âme s'est déchiré à la croix acceptant que cela fût pour le salut du monde.
Marie à tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique, pour que quiconque croit en Lui ne périsse point mais ai la vie éternelle. Et Marie est la Mère bienheureuse de ceux qui ont cru.
1) Hébreux 9, 4 avec un brûle–parfum en or et l'arche de l'alliance toute recouverte d'or ; dans celle–ci un vase d'or qui contenait la manne, le bâton d'Aaron qui avait fleuri et les tables de l'alliance.
2) Exode 12, 5. 7-8 Vous aurez une bête sans défaut, mâle, âgée d’un an. Vous la prendrez parmi les agneaux ou les chevreaux. On prendra du sang ; on en mettra sur les deux montants et sur le linteau des maisons où on la mangera. (le sang sur la croix) On mangera la chair cette nuit–là. On la mangera rôtie au feu, avec des pains sans levain et des herbes amères.
Préparation Pâques 2010.
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13/02/2012 18:33:39Marie à tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique
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02/01/2012 12:56:17Marie Mère des croyants
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09/12/2011 22:04:05Marie à tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique
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09/12/2011 11:05:01Marie à tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique
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07/12/2011 14:55:29Marie à tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique
si riche , on sent que cela a été étudié en profondeur ! Bravo !
Tu n'as plus le temps de venir faire un petit coucou mon gentil frère ?
Que DIeu te bénisse Julienne
Je te souhaite un Bon Carême......
Que Dieu te bénisse aussi !
Bonjour à toi frère.
Marie a tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique Jésus ! Je m'arrêterai là, je n'irais plus loin. En effet, le texte de Jean 3,16 peut aussi s'appliquer pour Marie, étant donné que justement Jésus est le Fils de Dieu, et est également Fils de Marie; unique dans les deux cas. Donc Marie donne son Fils de Chair (Jean 1,14), parce que Dieu donne son Fils au monde par l'intermédiaire de Marie. Le texte s'applique donc aussi à Marie aussi parce que Jésus qui est fils de Dieu est également fils de l'Homme ( parce né d'une humaine !)
Mais, je trouve que la duxième partie du verset de Jean 3,16, qui dit : " Afin que quiconque croit en lui, ne périsse point mais ait la Vie éternelle "; Je trouve que appliquer cette partie du passage est exagérée à mon avis. Puisque Marie aussi a dû croire en la Parole qui avait été annoncée par l'Archange (Luc I,38). Il y a également des choses que Marie ne COMPRENAIENT PAS comme tu le soulignes si bien... " Elles les conservaient en son coeur " !
Bonne journée...
Bonjour Henri, Marie en savait plus qu'on ne le pense. C'est pourquoi elle reprend le cantique d'Anne mère de Samuel (1Sa 2) et précise "toute les génération me diront bienheurseuse". La proclamons nous ainsi seulement parce qu'elle est la mère du Christ? Il me semble que c'est également par gratitude, gratitude de notre salut quelle devait connaitre par avance. Zacharie lui prophétise également ceci : Et nous a suscité un puissant Sauveur Dans la maison de David, son serviteur (Lc 1, 69). Marie médite les choses mais cela ne veut pas dire qu'elle ne les comprend pas.
Bonjour !
Je suis catholique comme vous. Et comme tel, j'aime Notre-Dame. Mais il me semble que le titre de votre article est excessif. Il risque de desservir la cause de l'oecuménisme, de l'unité des chrétiens. En effet, "Marie a tant aimé le monde qu'elle a donné son Fils unique", n'est-ce pas une déclaration de piété mariale calquée sur le verset de Saint Jean disant : "Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné Son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle" ( 3:16.17 ) ? Si un protestant passe sur votre site et voit ça...Ca a déjà commencé, d'ailleurs : en effet, sur le site internet http://yesuchristusazu.over-blog.com, à cette page : http://yesuchristusazu.over-blog.com/article-l-immaculee-conception-peut-on-y-croire-81137836-comments-50.html#c, un certain françois écrit dans un commentaire qu'il a vu cette proclamation sur votre site, et la commente ainsi et s'adressant à l'auteur de cet autre site catholique : "sincèrement Henry peux tu accepter qu'on puisse contourner à ce point ce verset de l'évangile de Saint jean 3:16.17 18"Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il est le vie éternelle". Dans mon commentaire 91 j'avais donc bien vu " Marie a été par les hommes, faite égale à Dieu si ce n'est supérieure,là vraiment, avec cette proclamation "Marie a tant aimé le monde qu'elle a donné son fils unique je ne redis pas la suite ...là vraiment c'est de la folie ...du délire...Henry lis bien jean 3:16 17 18 Jésus a été envoyé par Dieu. henry henry henry tire toi de l'église catholique".
En ce qui me concerne, je le redis : je suis catholique comme vous , et en tant que tel j'aime Notre-Dame. Mais vous et moi savons qu'Elle n'est pas Dieu, n'est-ce pas ? Et il y a quelqu'un qui le sait et en est conscient encore plus que nous : c'est Elle-même.
Alors pourquoi commettre des imprudences susceptibles de choquer profondément dans leur foi chrétienne ceux de nos frères chrétiens qui ne se reconnaissent pas dans notre piété mariale ?
Bonjour Vivien, nous sous-estimonn grandement le mystère du don de Dieu. Nous ne sommes locataire de son royaume mais possésseurs. Par Son Fils Il nous rend participant de la nature divine (2Pi 1, 4; Jn 17, 21-24). N'ai-je pas le droit de proclamer le mystère de Marie comme mon coeur e ressent? Certes Marie n'est pas Dieu nous le savons. Mais il ne faut pas non plus devenir consensuels envers les protestants ! Croyez moi ce serait contreproductif.
Des polémiques, il y en a de partout, les évangéliques ne comprennent pas.. hélas.. Croyez moi ils ne prennent pas des gants pour nous choquer.. Le but ici n'est pas de choquer mais d'édifier.
Bien à vous.
Sans doute, sans doute...Marie en savait plus ! Mais, ce n'est pas un mal s'il y a des choses qu'elle ne comprenait pas ! Après tout, Le Christ est tout de même Dieu manifesté en chair (Jean I,14); et a par conséquent une sagesse incommensurable ! (Sagesse 9,1; Proverbes 8). Marie méditait la chose... Ne comprenait pas du prmier, mais par la suite, sans doute.
J'attire tout simplement ton attention sur le verset que tu cites - je veux parler de Jean III,16 - et quand tu l'appliques à Marie. Comme te l'a souligné De la Panouse, un certain François, m'a récemment soumis ton interprétation, et me demandait comment je pouvais soutenir une telle divagation de la Parole...J'ai préféré ne pas le répondre, de toute évidence, c'est tellement lassant de lui répondre...Il faut sans cesse repeter les mêmes choses, vu que lui-mêmem répète aussi les mêmes choses. Bref, un sourd... Pour revenir à ton interprétation, je la trouve EXAGEREE, du moins en ce qui concerne la deuxième partie : " Afin que quiconque croit en lui, ne périsse point, mais ait la vie éternelle " Je te rappelle que c'est le Père qui décide de donner SON FILS, seulement le Père... Il est évident que celui qui meurt sur la croix EST AUSSI Fils de Marie, mais Marie fut seulement Intermédiaire, la femme excellente choisie par Dieu pour ACCOMPLIR son dessein. Par conséquent, CE N'EST PAS MARIE QUI DONNE SON FILS POUR LE SALUT DES HOMMES, MAIS BIEN LE PERE !!!!
Bien, je vais donc tenter de vous introduire plus avant sur ce mystère. Tout d'abord il convient de savoir que nous n'en avons pas fini d'apprendre avec Marie... L'évangile de St Jean est bien particulier, c'est un évangile à part. Jésus nous dit : "Et moi, quand j’aurai été élevé de la terre, j’attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jn 12, 32-33) L'attraction du Christ c'est ce que l'on nomme la "premotion" en langage théologique. Elle à trait à l'appel qui conduit à la justification et donc au salut ! C'est de la sotériologie. Donc Jésus nous dit ici (nous restons dans l'évangile de St Jean) qu'il attirera tout les hommes à Lui à la croix. Très bien allons à la croix dans ce même évangile. Combiens y a-t-il d'hommes ? Un seul ! Jean qui n'est pas nommé ainsi ici ! Il est nommé "le disciple qu'il aimait". A savoir tout les hommes qui se laisserons porter à la croix. Mais que fait le Christ alors ? Il nous donne Sa Mère (Jn 19, 26-27) Faut il rappeler que Marie est Mère des croyants ? ! La présence de la Marie à la croix à quelque chose à voir avec le fait de croire mais aussi de naitre de nouveau de la maternité de Marie et du Père. En conscéquence, oui nous pouvons dire cela de Marie. Elle ne cesse d'intercéder pour la conversion ! C'est même un peu son "côté pénible" nous dit le Frère Samuel Rouvillois de la communauté St Jean justement.
De même à Cana, ou c'est à l'initiative de Marie que les apôtres vont obéir "faites tout ce qu'il vous dira". Il faut savoir qu'il est question de rien de moins que de prendres des urnes à usage rituel et donc qui comporte pour un juif, un caractère sacré pour en faire du vin pour les convives ! Bref, mon ami, il sagit de regarder aussi Marie dans le regard de la Tradition. Mais aussi de la théologie mystique. [La théologie qui se fait à genoux]. A la croix, Jésus nous donne Marie et Marie nous donne son Fils.
Bien à vous.
Bonsoir...
Jean 12,32 est biaisé de votre part ! Il parle ici de la rédemption... J'attirerai tous les hommes à Moi, dit le Christ ! Et st Paul nous apprend que Quiconque invoque le nom du Seigneur [Le Christ] sera sauvé (Romains 10,13); car le Christ par sa victoire sur la Croix a reçu le nom au dessus de TOUS LES NOMS ! (Philippiens 2,9), mais aussi parce que tout génou fléchit a son Nom (Philippiens 2,10), et tout ceci grâce à sa victoire sur la Croix, c'est dans ce sens - et uniquement dans ce sens - qu'il attire tous les hommes à lui, car Ils sont TOUS SAUVES en invoquant son NOM !
Etant donné que Jean était présents à la Croix, peux t-on en déduire que Jean a donné le Christ ? Non ! Il est vrai - et je l'ai déjà dit - que Marie donne son Fils, puisque, bien sûr, Jésus est Fils de l'Homme, elle donne son Fils. Mais la partie concernant le salut ne peut concerner Marie, étant donné que TOUT VIENT DU PERE ( I Corenthiens 8,6). Et effectivement, c'est le Père qu donne son Fils pour le salut des hommes, et pas Marie !
Puisque tu parles de mystères Marc, je suis prêt à le concevoir; mais il ne faut pas qu'il y ait des divergences avec ce que pense l'Eglise, je ne connais pas la position de l'Eglise sur Jean 3,16...Mais je doute qu'il en soit comme tu l'entends. Bref...pour en revenir au mystères, tu devrais savoir que les choses Cachées (les mystères donc !) sont à Yahvé notre Dieu et les choses revélées sont à nous et à nos enfants [Deutéronome 29,29]. Sachant cela, et étant donné que tu parles de mystère, es ce Dieu qui t'a revélé ce mystère Marc ? Ou alors es-ce une de tes propres interprétations ? Le verset parle de choses revelées, si elles sont revelées, c'est parce qu'elles étaient cachées, mystérieuses. Et pour qu'elles soient revelées, il faut demander à Yahvé de le faire ! En accord, evidemment avec Jérémie 33,3 ! Alors, je me demande, puisque tu parles de mystère...as tu invoqué Yahvé Dieu comme le dit Jérémie 33,3 ?
J'ai l'impression de parler à un évangélique..(Pr 25, 2). Avez vous lu ce que dit Marie lors de ses apparitions? Savez vous que la médiation du Christ est humaine et donc provient de Marie ? Que l'eucharistie que nous prenons et qui nous sanctifie à prit chair de Marie ? Savez vous que c'est l'humanité du Christ qui nous sauve !? Au regard de ceci pensez vous que Marie n'est pour rien dans notre salut?
Lisez St Louis Marie Grignons de Monfort et le père Marie Dominique Philippe sur la question de Marie.
Dans mes prières, bien à vous.
Il est tout à fait normal que les vrais questionnements d'enfants catholiques, soient taxés d'être des propos évangéliques; mais je ne t'en veux pas ! C'est sans doute pour cette raison que l'Eglise Catholique est défendu sur mon blog : http://yesuchristusazu.over-blog.com/article-l-eglise-catholique-seule-77792334.html , on peut facilement, remarquer que la catégorie où il y a plus d'articles c'est l'Anticatholicisme !...Ou encore l'article intitulé : Les evangéliques faux prophètes...Soit, cela ne nous intéresse guère !
Bref....passons, Proverbes 25,2 rejoint ce que je disais et n'ajoute rien de nouveau. Il rejoint Deut. 29,29, mais par contre Prov 25,2, dit clairement que la GLOIRE DE DIEU EST DE CACHER DES CHOSES...en ce qui concerne les rois, il est tout à fait contradictoire de penser que ces derniers peuvent sonder les choses qui appartiennent à Yahvé - et la suite du verset le montre. Ce qui ramène à Jérémie 33.3; il faut demander à Yahvé pour qu'il révèle ! Si Yahvé n'a pas revelé, à quoi bon ?
La médiation de Jésus est également humaine. Merci de me l'apprendre; je ne le savais pas, je suis ainsi aller vérifier en I Timothée 2,5 ! Vous ne résolvez toujours pas le mystère que vous créez autour de Jean III,16, PARTANT éVIDEMMENT DU PRINCIPE QUE TOUT VIENT DU PERE (I corenthiens 8,6)
Evidement qu'il faut demander à Dieu pour qu'il nous le révèle. C'est chose faite dans l'Eglise en ce qui concerne Marie qui est "cause du salut" selon St Irénée IIème siècle que vous devez connaitre comme deuxème génération depuis les apôtres de St Jean [Qu'il a connu] par Polycarpe. Voici quelques extraits concernant Marie :
Présence permanente de Marie dans le Salut :
« D'autres encore ont dit : "Il est homme, et pourtant qui le connaîtra ?" (Cf. Jr 17,9) et encore : "J'allai vers la prophétesse et elle mit au monde un fils ; son nom est : Conseiller merveilleux, Dieu fort" (Is 8,3 ; 9,6), et ils ont prêché l'Emmanuel né de la Vierge (Cf. Is 7,14) : par là ils faisaient connaître l'union du Verbe de Dieu avec l'ouvrage par lui modelé, à savoir que le Verbe se ferait chair, et le Fils de Dieu, Fils de l'homme ; que lui, le Pur, ouvrirait d'une manière pure le sein pur qui régénère les hommes en Dieu et qu'il a lui-même fait pur ; que, s'étant fait cela même que nous sommes, il n'en serait pas moins le "Dieu fort" (Is 9,6), celui qui possède une connaissance inexprimable (Is 53,11) » Saint Irénée, Contres les hérésies IV 33, 11
Marie "Cause du salut" [qui est le point que conteste protestantisme originel. En effet, il se refuse à admettre que Marie par son fiat coopère au salut de l'humanité. La raison invoquée ? : La prédestination et le livre arbitre entièrement soumis à Dieu d'où : Prédestination à l'enfer condamnépar le deuxième concile d'Orange (Denzinger 373-397) tout en bas) ]
« Car, de même qu’Ève, ayant pour époux Adam, et cependant encore vierge – car ils étaient nus tous les deux dans le paradis et n’en avaient point honte (Gn 2,25), parce que, créés peu auparavant, ils n’avaient pas de notion de la procréation : il leur fallait d’abord grandir, et seulement ensuite se multiplier (Gn 1,28) – de même donc qu’Ève, en désobéissant, devint cause de mort pour elle-même et pour tout le genre humain, de même Marie, ayant pour époux celui qui lui avait été destiné par avance, et cependant Vierge, devint, en obéissant, cause de salut (cf. He 5,9) pour elle-même et pour tout le genre humain.
C’est pour cette raison que la Loi donne à celle qui est fiancée à un homme, bien qu’elle soit encore vierge, le nom d’épouse de celui qui l’a prise pour fiancée (Dt 22,23-24), signifiant de la sorte le retournement qui s’opère de Marie à Ève.
Car ce qui a été lié ne peut être délié que si l’on refait en sens inverse les boucles du nœud. »
Tout vient du Père, certes ! Mais tout repart vers Lui par Sa Parole faite chair. Et cette chair qui nous donne le salut vient de Marie. Tout est ici mon ami.
Il est tout à fait normal que les vrais questionnements d'enfants catholiques, soient taxés d'être des propos évangéliques; mais je ne t'en veux pas ! C'est sans doute pour cette raison que l'Eglise Catholique est défendu sur mon blog : http://yesuchristusazu.over-blog.com/article-l-eglise-catholique-seule-77792334.html , on peut facilement, remarquer que la catégorie où il y a plus d'articles c'est l'Anticatholicisme !...Ou encore l'article intitulé : Les evangéliques faux prophètes...Soit, cela ne nous intéresse guère !
Bref....passons, Proverbes 25,2 rejoint ce que je disais et n'ajoute rien de nouveau. Il rejoint Deut. 29,29, mais par contre Prov 25,2, dit clairement que la GLOIRE DE DIEU EST DE CACHER DES CHOSES...en ce qui concerne les rois, il est tout à fait contradictoire de penser que ces derniers peuvent sonder les choses qui appartiennent à Yahvé - et la suite du verset le montre. Ce qui ramène à Jérémie 33.3; il faut demander à Yahvé pour qu'il révèle ! Si Yahvé n'a pas revelé, à quoi bon ?
La médiation de Jésus est également humaine. Merci de me l'apprendre; je ne le savais pas, je suis ainsi aller vérifier en I Timothée 2,5 ! Vous ne résolvez toujours pas le mystère que vous créez autour de Jean III,16, PARTANT éVIDEMMENT DU PRINCIPE QUE TOUT VIENT DU PERE (I corenthiens 8,6)
Cher Henry, si vous voulez vraiment aller plus loin dans la théologie et surtout la philosophie chrétienne contemporaine la plus aboutie, je vous recommende les ouvrages et les conférences du père Marie Dominique Philippe o, p [Dominicain] fondateur de la communauté St Jean.
Vous les trouverez ici
Avec le catalogue des conférences ici
Et pourrez les commander là : audio.diffusion@stjean.com
les prophètes qui ont prophétisé.touchant la grâce qui vous était réservée,ont fait de ce salut l'objet de leur recherche et de leurs investiguations, voulant sonder l'époque et les circonstences marquées par l'esprit de Christ qui état en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et de la gloire dont elles seraient suivies.Il leur fût révélé que ce n'était pas pour eux même, mais pour vous (pour nous) qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses que vous ont maintenant annoncé ceux qui vous ont prêché l'évangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel et dans lesquelles(ces choses) les anges désirent plonger leurs regards....
ce n'est pas en effet en suivant des fables abilement concues que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais, c'est comme ayant vue sa majesté de nos propres yeux. Car il a reçu (Jésus)de Dieu le Père Honneur et gloire quand la gloire magnifique, du ciel,lui fit entendre une voix qui disait"celui ci est mon fils bien aimé.en qui j'ai mis toute mon affection (écoutez le").Et nous avons entendu cette voix venant du ciel lorsque nos étions avec lui sur la sainte montagne. Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique,à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur.jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos coeurs; sachant tout d'abord vous même qu'aucune prophétie de l'écriture ne peut être l'objet d'une interprétation particulière,car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie n'a jamais été apportée,mais c'est poussé par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu....
vous avez été édifié sur le fondement des apôtres et des prophètes Jesus-Christ lui même étant la pierre angulaire....épîtres de St Pierre...
(En réponse à vos nombreux post modérés)
Le fondement des apôtres c'est éphésiens 2, 20 il me semble. Si Vous venez ici avec La vérité que vous pensez détenir, Passez votre chemin cher François. Pour notre part nous sommes "mendiant" de la Vérité du Christ et vivons dans la pauvreté d'âme, toujours en recherche de Sa Lumière. Mais le Christ ne nous a pas abandonné ! Il est avec nous jusqu'à la fin du monde. Comme Il l'a promis à Pierre, aux apôtres et à travers eux, ceux qui leur succèdent. Le Christ partage, Il partage même Son sacerdoce avec l'Eglise (cf. 1Pi 2, 4-5) Il fait ici de nous "des Pierres vivantes" tout comme Pierre ! C'est ainsi associés au Christ que Pierre à la primauté de dans l'Eglise. Il a la primauté mais cela ne veut pas dire qu'il fait ce qu'il veut ! L'Esprit Saint qui agit dans la communion est garant que l'interprétation communément admise est la bonne (2Pi 1, 20-21). Comme l'Esprit Saint est auteur des Ecritures qui ne se contredisent pas, l'interprétation de ces même Ecritures ne peut se contredire non plus. C'est ce qui est réuni dans le Magistère de l'Eglise.
C'est pourquoi je vous demande, quelle église protestante faut il suivre pour que le monde croit que le Père à envoyé le Christ ? (cf. Jn 17, 21)
Ne venez donc pas avec vos certirudes mais avec vos doutes et vous serez reçu ici.
Bien à vous.
Bonjour ,merci pour votre courtoisie dans vos réponses. Je ne suis qu'un simple croyant, , le nouveau testament est bien suffisant et bien assez clair, le catholicisme se heurte, entres autres, sur cette question que "Marie est Immaculée-Conception" ce n'est pas Marie qui l'est mais c'est l'enfant qu'elle a porté: Dieu se fait HOMME, Jésus est Immaculée-Conception c'est un attribut qui appartient à Dieu seul . C'est ce dont j'ai voulu débattre parfois maladroitement avec Henry Saker...après tout si Henry Saker a crée son blog c'est bien pour qu'on l'embête un peu "n'est il pas" ? ....Soyez certain qu'il y a, et je le crois, des églises où Jésus aime manifester sa présence, il a dit "je ne vous laisse pas orphelin"(avons nous vraiment besoin d'une mère???)"je suis là avec vous jusqu'à la fin des temps", c'est pour cela qu'il peut (Jésus) sauver parfaitement tous ceux qui s'approchent de Dieu par lui étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur...(Hébreux)...ce nest pas moi qui le dit c'est le nouveau testament qui le dit "c'est pour cela qu'il peut (Jésus) sauver parfaitement tous ceux qui s'approchent de lui étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur...
dans qu'elle église faut t'il aller ? dans celle qui dit "nous n'avons pas ici bas de cité permanente mais nous cherchons celle qui est a venir, par lui offrons sans cesse un sacrifice de louange,(nous ne pouvons faire que cela)c'est à dire le fruit de lèvres qui confessent son nom ...(hebreux)
Nous ne pouvons pas entrer dans le mystère de l'immaculé conception de Marie en deux mouvements. Il a fallu 2000 ans à l'Eglise pour le conclure définitivement. La bible est claire, certes. Mais elle n'est pas en elle même une méthode, une liste de toutes les choses qu'il nous faut appliquer. Le renouvellement du coeur de l'homme passe essencielement par la prière et l'étude. Le Christ dit : Je Suis la Vérité. Mais pouvons nous dire en toute honnêteté que toute la vérité du monde est contenue dans la bible en excluant par là même toute logique que l'Esprit Saint à conféré au monde et je pense notemment à la philosophie grec ? St Paul lui même ne se prive pas de citer certains philosophes lors de son discours à l'aréopage. Il dira même dans l'épître aux Romains :
car ce qu’on peut connaître de Dieu est pour eux [les grecs païens] manifeste : Dieu en effet le leur a manifesté. Ce qu’il a d’invisible depuis la création du monde se laisse voir à l’intelligence à travers ses œuvres, son éternelle puissance et sa divinité, en sorte qu’ils sont inexcusables (Rm 1, 19-20)
Mais de quoi voulait il bien parler ? La bible nous donne des éléments de réponses mais n'apporte pas la solution plénière. Elle nous ouvre ici sur la question : QU'est-ce que Dieu a-t-il pu faire connaitre aux païens moyenant leur intelligence afin qu'ils voient ce qu'il y a d'invisible depuis la création du monde ?
St Paul dira également : Mais examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon (1 Th 5, 21)
C'est donc bien qu'il faille dépasser le cadre de "l'écriture seule" qui étrangement n'a absolument aucun fondement biblique.
Pour la question de la maternité de Marie, oui nous avons besoin d'une Mère. Sachons ceci qui est d'une logique imparable. Le corps et la chair du Christ proviennent de Marie et de Marie SEULE. Et c'est pas Son Sang et Sa chair de crucifié que nous sommes sauvés. Sang et chait qui ne sont rien de moins que l'alliance de Dieu faite avec l'humanité. Mais en quoi conciste cette alliance? C'est là que réside tout le mystère de la grâce. Marie apparait dans une lecture mystique que la bible, cette lecture est la lecture des pauvres qui prient à genoux. L'Esprit Saint seul ! Peut nous faire entrer dans ces mystères pour peu que nous soyons des hommes de bonne volonté acceptant de chercher à entrer en adéquation approximative d'avec la Vérité.
Bien à vous.
Voilà notre François ! Tu fais bien de souligner que tu as essayé de débattre maladroitement ! C'est bien de le reconnaitre François, il y a une chose qui est sûre et que je peux confirmer, c'est ta maladresse effectivement ! Tous peuvent lire tes palilalies sur mon blog, j'ai arrêté de répondre, car je trouve que c'est une perte de temps ! J'ai franchement mieux à faire. Mais, bref, tu peux continuer à poster tes commentaires, vu que tu te ridiculises à chaque fois ! : http://yesuchristusazu.over-blog.com/article-l-immaculee-conception-peut-on-y-croire-81137836-comments-100.html#c
Les dogmes catholiques existent et sont affirmés au fur et à mesure qu'ils sont remis en Cause ! C'est ainsi. Pour l'immaculée conception, nul besoin de citer une panoplie de versets ! Même un enfant de plus bas âge comprendrait une chose la voici : Etant donné que Jésus est saint, sa mère doit l'être aussi. C'est une voie de conséquence. Après tout, qui peut penser que le Fils de Dieu soit née d'une femme pécheresse ? Il faut vraiment avoir perdu tout bon sens !!! Marie etant la Nouvelle Eve, et Jésus étant le Nouvel Adam, qui sont les seules personnes qui n'étaient sous l'emprise du péché originel Adam et Eve bien sûr ! Mais bon, tous jugeront. Pour expliquer l'Immaculée conception, on a pas besoin de l'expliquer avec la Bible; la raison humaine la déduit logiquement. Il faut donc croire la raison n'est pas universelle...
C'est tellement risible de te lire François, je te laisse commenter l'article. C'est toujours un moment hilarant de lire tes
commentaires.
Et pour répondre à Marc : Tu ne résous pas l'ambiguïté que créée ton article sur la personne de Marie. Les textes que tu me proposes, je les lirai pas tout de suite. J'ai un autre travail de maturité à faire sur l'Immortalité de l'âme. Et avec ça, j'ai déjà un sacré paquet de bouquins philosophiques à lire. N'oublies pas ! Même la Trinité est d'accord sur le fait que TOUT vient du PERE ! C'est le Père qui donne le Fils AU MONDE ! Il a AIME LE MONDE, ETANT DONNE QUE C'EST LUI QUI L'A CREE !!! Marie n'a rien à y voir, certes elle a donné son Fils, puisqu'elle ne s'est pas opposé à celui ci, mais ce n'est pas elle qui le donne AU MONDE ! C'EST LE PERE ! Attention à ce que tu avances... ça frôle comme déjà dit l'exagération !
Bonjour Henry, si vous pouvez vous procurer les CD's de conférences du père Marie Dominique Philippe sur la question du "Mystère de Marie" vous comprendrez que je n'invente rien.
Bien a vous.
merci Henry mais tout de même tu aurais pu moins exagérer sur le protestantisme . Marc, s' il ne me reste plus qu'à venir avec mes doutes, pourriez vous m'expliquer ce que bien signifier à l 'égard de Marie, deutéronome 22:23 24 ??? j'ai lu et j'avoue ne pas bien comprendre je ne doit pas être le seul
Bonjour Henry, il faut savoir que nous avons une façon d'interpréter les écritures tout autre et notemment en ce qui concerne l'AT. Ce qui Marie a à voir avec ce verset touche le fait que Joseph n'est pas le père de Jésus. Elle risque la lapidation mais Joseph souhaite le lui éviter. Pas grand chose de plus à dire ! Maintentant pour ce qui en est de l'interprétation spirituelle [mystique] chrétienne, le verset 23 nous dit "Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle" Lorsque nous rencontrons ce genre de verset il ne faut pas les avaler tout rond, il faut réfléchir. Et si il la rencontre dans une autre ville ? La question est idiote n'est-ce pas ! La ville c'est l'Eglise qui pour les catholiques est aussi le Christ, notre coeur, la fiancée, c'est une part de nous qui le sommes avec le Christ. Celui qui séduit la fiancée et bien pas la peine de faire un déssein nous savons que qui il est question. Pour la suite : "vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi." Il est question de faire sortir tout commerce d'avec l'adversaire de notre coeur et de mourrir à cela, c'est une justification (Rm 6, 1-11).
Bien a vous.
Lisez ceci au regard de Jn 8, 1-11.
merci Marc, en fait c'est 'explication que j'attendais, l'ange dit à Joseph ne craints pas de prendre chez toi Marie ton épouse...ainsi donc Joseph le charpentier, déjà vieux selon la tradition vous me l'avez dit, se devait de ne pas toucher mais de protéger Marie son épouse "pour lui éviter la lapidation". et pour que cela paraisse encore plus vrai?, Joseph a prit Marie son épouse avec d'autres enfants , venu d'ailleurs les un après les autres?..possible après tout, et pendant 30 ans tout le monde n'y a vu que du feu... Marie est toujours vierge.... enfin c'est ce ce qu'on veut croire c'est ce qu'il faut croire et pourquoi?... mais pour Marie et Joseph, surtout pour Marie,un époux déjà vieux qu'on lui a choisi par avance,,, savait t' on avant la visite de l'Ange Gabriel ce qui allait lui arriver à Marie?... Pour Marie et Joseph situation abracadabrante ne trouvez vous pas? vous ne pourriez pas plutôt croire à la jeunesse et à l'amour de Joseph et de Marie qui attendent un evènement miraculeux connu d'eux seul, et après, à la venue de leurs autres enfants...c'est quand même plus clair...par ce que le message de l'évangile ce n'est pas la virginité perpétuelle de Marie le message de l'évangile c'est vous le savez,"Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle...St Jean 3:16...merci Marc...
Bonjour Cher François, ce qu'il faut comprendre lorsque nous lisons la bible depuis l'AT jusqu'au nouvea, c'est que Dieu à éduqué l'humanité. Sans vouloir entrer plus loin dans un développement biblique que vous devez surement connaitre, avant Moïse c'était la loi de la jungle, ensuite est venu la Loi de Dieu qui avait pour but d'éduquer l'humanité et notemment Israël. Ce qui est remarquable dans l'attitude de Joseph le juste, c'est son coeur ! En effet alors que la lapidation des femmes adultères avait cours en Israël, Joseph suit une loi différente ! Comme le disent les scribes : "Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?" (Jn 8, 5) Joseph lui veut répudier Marie dans le secret et lui éviter cela. Donc bien que Jésus n'était pas encore né et que personne n'avait encore reçu Son enseignement, Joseph quant à lui suit déjà ces paroles. "Je ne te condamne pas" (Jn 8, 9). Relisez Jn 8, 1-12. [Je ne sais pas si vous avez vu mon dernier commentaire hier] et bonne contemplation du mystère de la femme adultère ! [en partie Israël cf. Rm 3, 3]. Il est peu probable que Joseph eut d'autres enfants avant, par exemple lors du recencement à Belhtléem il n'y a pas d'enfants. Pas plus lors du pelrinage de Pâque à Jérusalem où Marie et Joseph cherchent Jésus pendant trois jours. Pourquoi Marie est-elle toujours Vierge ? J'ai déjà tenté de l'expliquer maintes fois... En effet il est difficile de l'entrevoir avec la bible seule et sans lecture spirituelle. De plus c'est un mystère qui choque grandement les protestants car Marie à été élevée au côté de Jésus (Ps 45, 9). Déjà pour commencer il faut pister les frères de Jésus dans la bible pour constater une fois bien développé qu'il n'y en a pas. Les frères sont ces cousins !
Et le fait d'enfanter Dieu Sauveur du monde vous ne trouvez pas que c'est une situation "abracadabrante ? Marie et Joseph se sont consacrée entierement à Jésus, c'est ici qu'il nous faut entrer pour comprendre. Il ne suffit pas de lire la lettre mais d'invoquer l'Esprit Saint pour lire entre les lignes. Parti de l'incarnation [que Marie était libre de refuser] nous entrons peu à peu dans la Vérité toute entière.
Bien à vous.
bonjour Marc, je continue de penser que la meilleure façon de protéger Marie c'est l'ange Gabriel qui dit à Joseph de prendre chez lui Marie son épouse avant que sa maternité n'apparaîsse au grand jour. Joseph et Marie ont eu largement le temps d'êtres vu sans évéiller quoi que ce soit, et cela ce voit quand Joseph, qui était jeune, avec Marie sa fiancée qui était enceinte, est allé à bethlhémem pour se faire ressencer.Et, par la suite l'union de Joseph et de Marie continue à paraître tout à fait normale puisque d'autres enfants sont arrivés de leur union,il n 'y avait vraiment rien à redire. La naissance miraculeuse de Jésus était connue d'eux seul Joseph et Marie. Henry Saker dit que je le fait rire que je fais rire tout le monde, mais il y en a un qui lui ne riait pas c'est Vivien de la Panouse, il m'a reprit tout à fait cordialement, il a répondu à ma question "pourquoi Marie est restée sur terre?" pas si naïve sa réponse "c'est par ce que Marie avait beaucoup de choses encore à raconter ,et c'est vrai, si nous connaissons aujourd'hui cette merveilleuse Histoire de Marie et de sa naissance miraculeuse que seul Marie et Joseph connaîssaient, il a bien fallut que quelqu'un la raconte et qui a bien pu la raconter? certainement pas les juifs ....on a dû l'écouter de longue heures à Marie....quand à l'assomption de Marie à la fin de sa vie, je n'y suis pas contre après tout bibliqement ça c'est déja vu, Marie est partie au paradis soit, mais pour moi et les protestants,Marie n a plus rien à faire avec les hommes . Seul le saint Esprit le consolateur que Jésus à promis, est, et reste à la disposition des hommes de bonne volontée...Merci Marc de bien vouloir publier...de transmettre à Henry Saker...
Vous avez tout à fait raison, mais Joseph n'est pas le seul à protéger Marie. Il faut bien observer et lire très attentivement l'annonciation et la visitation à Elisabeth. Pour faire une petite parenthèse, la bible ne le dit pas clairement mais c’est lorsque St Luc [Auteur des Actes des apôtres] fait son voyage avec St Paul à Ephèse qu’il y rencontre Marie qui y vivait avec St Jean. La Tradition relate de ces faits. C’est ici que St Luc aurait été entretenu par Marie concernant les évènements de l’enfance de Jésus qui –cela va de soi- étaient connu d’elle seule. La Tradition rapporte également qu’il aurait peint une icône de la Vierge à l’enfant. En voici une copie.
Pour revenir à la protection de Marie, lorsque l’Ange Gabriel lui dit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. (Luc 1, 35) nous pouvons nous poser une question : L’Esprit Saint et la Puissance du Très Haut restent ils auprès de Marie après la conception ? Nous avons une réponse dans le thème suivant de la visitation. Au verset 40-41 il nous est dit ceci : « Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Elisabeth. Dès qu’Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. » En conséquence les paroles qu’Elisabeth va prononcer alors sont les paroles même de l’Esprit Saint !
42 Elle s’écria d’une voix forte : Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.
43 Comment m’est-il accordé que la mère de mon Seigneur vienne auprès de moi ?
44 Car voici, aussitôt que la voix de ta salutation a frappé mon oreille, l’enfant a tressailli d’allégresse dans mon sein.
45 Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement.
L’Esprit Saint par la bouche d’Elisabeth témoigne de son action conjointe à Marie. C’est tout à fait la façon dont Il agit ! Il rend Témoignage. Mais ne nous attardons pas là-dessus tant les choses pourraient très vite se compliquer. Remarquez la déférence d’Elisabeth envers Marie dans ce court extrait, Elisabeth est son ainée et sa tante et en conséquence c’est Marie qui devrait avoir ici de la déférence pour Elisabeth. Nous pouvons interpréter ce passage comme celui de la visitation de la nouvelle alliance portée en Marie envers l’ancienne alliance représentée par Elisabeth mais aussi St Jean le Baptiste qu’elle porte en elle et qui est de dernier prophète de l’AT qui « prépare la venue du Seigneur ». Remarquez qu’Elisabeth ne se pose pas la question de la provenance de l’Enfant, elle le sait puisque l’Esprit Saint le lui a soufflé. Pour le reste je loue le Seigneur de rencontrer un évangélique qui dispose d’une telle ouverture d’esprit.
Que Dieu vous bénisse.
bonjour Marc, merci d'avoir publié mon commentaire 15 . Pour mon commentaire 16 de ce matin vers 10 heures c'est un peu le même pensée, s'il vous plait, publiez le pour ViVIEN de la Panouse qui m'a remarqué ,il verra que je l'ai bien compris il en sera heureux et aussi pour Henry Saker, j'hésite à mettre ce commentaire 16 sur son blog, il ne veut plus communiquer ...de toute façon il faut bien une fin...
C'est fait ;)
MARC, comme l'évangéliste St MARC, pour vous Marc la plus belle des choses qu'on puisse souhaiter à quequ'un ... que DIEU vous bénisse....
Merci breaucoup François, comme Saint François d'Assise :)
Rm 12, 9-18.
Ha, il t'en a fallu du temps pour comprendre François...!!!
Combien ai-je dû répeter que Si Joseph quittait Marie et que celle celle-ci se trouvait enceinte, sans compagnon, elle risquait la lapidation, les moqueries etc...? T'en as mis du temps pour le comprendre enfin...ce n'est trop tôt !
....et je n'oublie pas Henry Saker et Vivient de la Panouse...
Il ne veille ni ne dort celui qui te garde ô Isaraël, je vois Henry que tu te couches tard, et oui Marie que nous aimons tant ne risquait rien, Joseph a fait comme l'ange Gabriel le lui a recommandé, la famille Marie Joseph leurs entants bien à eux, ont été vus, sans aucun doute on aimait cette merveilleuse famille même les religieux n'y on rien trouvé à redire. Joseph le charpentier n'est t'il pas son père? et Marie n'est t'elle pas sa mère? et ses frères et soeurs ne sont t'ils pas tous parmi nous?. Jesus le premier né comme on le croyait, vers l'age de 30 ans a provoqué l'étonnement la stupeur,la contradiction, un veritable raz de marée dans le monde religieux... d'israël....
je n'ai pas bien écrit je pensais trop à Henry ,j'aurais pu véifier. je l'écrit bien cette fois ,
psaume 121 4 "voici il ne sommeille ni ne dort celui qui te garde Israël"...
les psaumes 120 a 130 sont magniques
Bonjour tout le monde, J'avoue ne pas saisir où est le problème. Je voulais -Cher François- ajouter un verset de l'apocalypse que les catholiques interpretent en le faisant correspondre avec la fuite de la Sainte Famille en Egypte pour fuir Hérode qui massacre les premiers nés.
Ap 12, 6 Et la femme s’enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu’elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
désolée de jeter un pavé !,mais oui Marie nous lui devons comme à toute mère respect ,hommage
mais une mère sans père ,un fils sans filiation !c'est regretable pour nous tous de nier le Père Divin dans cette réalité,Marie mère du Fils de Dieu !
quand restiturons nous à Jésus -Christ sa vraie filation ,avons nous honte de son père ??? JE n'attends pas que mon comentaire soit publié il bouscule trop
dans la prière du Père Divin ,pour quoi Marie est seule ,mais avec un fils
demain nos enfants nous le reprocheront dans ce qui arrive !
prier ,priez !!!oui mais qui ?le chemin de jésus-Christ a tant de mauvais guides pour le trouver ,
Bonjour Marie, personne ne nie le Père, loin de là ! Nous savons bien ce que dit réellement le versert de Jn 3, 16 mais la question est de ne pas oublier que Marie aussi nous a donné son Fils.